Отправлено: 06.02.07 22:42. Заголовок: Из истории Гарделегенского гарнизона.

Из истории Гарделегенского гарнизона.

Гарделеген!

Мы его знаем как наш гарнизон, где все мы проходили службу. Одним словом стояли на страже нашей Родины!
Ну вот не все знают, а что было до этого. Впринципе, я тоже незнал, но вот путишествуя по просторам интернета, я случайно набрел на эту статью, прочел и решил рассказать всем остальным кто незнает.
Так вот. У нацистов, до прихода наших войск тут был аэродром и ремонтные мастерские. А так же утверждалось что был целый ремонтный завод. И перед приходом наших войск, он был затоплен немцами. А также утверждают, что находился он в затопленном состоянии под плацем. Перед уходом, нацисты открыли шлюзы и затопили все что можно. Канечно были попытки спустить туда водолазов, но один из них чуть не погиб, а в конце концов удалось лишь вытянуть несколько станков, и на этом все попытки были преостановлены. А еще раньше, в Гарделегене в конце войны располагалась часть особого отряда 9-ой авиа дивизии Люфтвафе.
По существовавшему тогда штатному расписанию Люфтвафе эта часть соответствовала Gruppe (группа). На вооружении этой группы находилось порядка 40 "Мессершмиттов" BF-109. Gruppe входило в состав особого отряда, штаб отряда находился в Стендале (какая ирония судьбы) и назывался он "Schulungslehrgang Elba", ("Учебные курсы "Эльба"). Аэродромы "Schulungslehrgang Elba" находились по всей Германии и даже под Прагой. Не смотря на то, что отряд насчитывал 1500 добровольцев, в своем распоряжении он имел всего 150 самолетов. Так что можно сделать вывод: в Гарделегене находилась основная часть этого отряда.
"Schulungslehrgang Elba" были созданы в конце войны. Основной задачей летчиков была борьба с бомбардировщиками союзников. Особенность же заключалась в том, что летчики должны были производить, ни что иное, как таран.
По сути этот отряд осуществил всего один боевой вылет. В котором участвовало 20 самолетов базировавшихся в Гарделегене. Остальные 20 находились в ремонте, что косвенно подтверждает наличие в Гарделегене определенной ремонтной базы. Камикадзе из немецких летчиков не получилось. Результат вылета был плачевен. Из вылетевших на задание самолетов, почти половина не вернулась, погибло около 30 летчиков, а нанесенный ущерб союзникам оказался минимален.
В дальнейшем из "Schulungslehrgang Elba" было создано другое, особое подразделение и переведено на юг Германии, но эта история Гарделегена уже не касается. Вот такую историю узнал я, и теперь поведал вам.

 Отправлено: 21.12.07 01:19. Заголовок: Born In Gardelegen п..

Born In Gardelegen пишет:

цитата:

Правда ли, что во время событий 1953 г. в Гарделегене произошло массовое убийство советских военнослужащих в одном из госпиталей.

Я, об этом, впервые слышу… Мне кажется, что это "брехня"...

 Отправлено: 16.01.08 00:34. Заголовок: Здравствуйте , на фо..

Здравствуйте , на фотографии№2 здание с крестами , казарма арт-дивизиона фото сделано с места городка развода караула за спиной у фотографа домик музыкантов. А на фото №9 половина здания занимал арт-дивизион 1 сгб 2 сгб 3сгб и (вуна) взвод управления начальника артиллерии.В конце здания виден вход он без навеса , с правой стороны штаб. Служил в арт- дивизионе с 83 -85 г 2 сгб .

 Отправлено: 25.02.08 17:03. Заголовок: ea schtoto slisal pr..

ea schtoto slisal pro eto.

 Отправлено: 11.05.08 01:20. Заголовок: Правда ли, что во вр..

цитата:

Правда ли, что во время событий 1953 г. в Гарделегене произошло массовое убийство советских военнослужащих в одном из госпиталей. Были зарезаны якобы все пациенты и медперсонал, который находился на службе?

За время своей службы, много чего рассказывали, но вот это слышу в первые.
Я вот был призван на службу осенью 1982 года, попал как раз в такой период, что умер Брежнев, затем умер Андропов, и много тоже тогда говорили о диверсиях в то время, хотя у нас небыло ничего. А вот на дембель ушел осенью 1984 года... Чем знаменит этот дембель, что это последний приказ который подписал Устинов, затем он умер. Вот так, моя служба пережила трех политических деятелей.
А ,что насчет госпиталя, так я вообще и не помню, что бы в Гарделегене при нас был госпиталь военный.

 Отправлено: 11.05.08 09:15. Заголовок: Neo пишет: А ,что н..

Neo пишет:

цитата:

А ,что насчет госпиталя, так я вообще и не помню, что бы в Гарделегене при нас был госпиталь военный.

Он,имел в виду госпиталь Стендальский... Который там был... Я, уже тоже писал, что ничего не слышал...

 Отправлено: 12.05.08 09:42. Заголовок: Neo Привет из Казахс..

Neo Привет из Казахстана! Я тоже служил осень 1982-1984. В 41 МСП. Ты сам в какой части службу нес?

 Отправлено: 12.05.08 10:02. Заголовок: Привет всем! Я служи..

Привет всем!
Я служил после учебки весной 1983 - осенью 1984 в 41 МСП. 4 МСР 2 МСБ. Механик -водитель БМП.
Действительно, под плацем нашего полка находилось подземелье - в бетонном покрытии плаца были 3-4 отверстия диаметром10-15 см. Оттуда торчали концы арматуры. Мы когда убирали плац, бросали в эти дыры мусор, а зимой-снег. Что удивительно, на плацу иногда стояла военная техника: танки, САУ, "шилки" и ничего не провалилось.
А рядом с нашей казармой был один из входов под землю - небольшое возвышение диаметром 5-6 метров и люк. Мы заглядывали в люк - ступени и метра через три вода.
Июнь 83-го мы с другом Васей Першиным из Удмуртии провели в лесу- ремонтировали БМП, который там ротный и прапор-техник спрятали от полкового начальства. Лес находися за директриссой 41-го полка. Жизнь у нас там была райская. Вото только с водой были проблемы. Мы повадились таскать воду из какой-то огороженной проволокой зоны. Там был пустой бассейн с краном, откуда мы брали воду. Пролазили под проволокой и набирали. Зона была размером приблизительно 100 на 100 метров. В центре находился маленький домик.
Потом меня застукал солдат, он вышел из домика как раз, когда я набирал воду. Глаза у него стали квадратные: перепугался.
- Давай отсюда земляк иначе и тебе и мне конец.
Лаз на другой день оказался заделанным, пришлось за водой идти за 2 км в гарнизон.
Интересно, что там был за обьект? Может кто знает?
Поговаривали, что там находился одземный бункер - командный пункт на случай войны.
А вообще, сколько мы проходили мимо, на поверхности там никогда никого не видели.

 Отправлено: 12.05.08 10:14. Заголовок: У нас в полку был в..

У нас в полку был второй караул - охраняли склады. Я сам в этом карауле был раз 30, а может и больше.
Место было глухое, в лесу. Территория огромное - проход к караулке между складами через несколько ограждений. В общем, не подступиться. Офицеры рассказывали, что в июне 1963 года там вырезали весь караул. Полагают,. что прошли немцы туда через подземный ход.
За десять лет до этого, в июне 1953 года наши подавили какое-то выступление немцев. Вот они и посчитались.
Поэтому в июне 1983 офицеры нас заранее предупредили, что бы 17 июня из гарнизона носа не высовывали.

 Отправлено: 26.05.08 23:09. Заголовок: Один из аспектов истории ГСОВГ

Некоторое время назад заинтересовался таким аспектом истории Группы Советских оккупационных войск в Германии, как организация возможного сопротивления со стороны "недобитых" фашистов. Как оказалось, в Интернете есть ответы по вопросам этой тематики.
Если кому интересно: Еще до капитуляции фашистской Германии, ее руководство, насмотревшись на деятельность советских партизан, подпольщиков, отрядов Сопротивления в странах Западной Европы, стало организовывать свое собственное "подполье", укомплектовав его доверенными лицами, преданными фашистской идеологии и гитлеровской Германии. Они были загодя обеспечены оружием, медикаментами, каким-то количеством финансов, установлены связи между отдельными законспирированными группами с тем, чтобы под ногами у Красной Армии "горела земля".
С вступлением нашей армии на территорию III рейха действитепльно были отдельные случаи нападений на советских солдат и на небольшие воинские подразделения, с нанесением Красной Армии определенного ущерба, особенно - в живой силе. После капитуляции фашистской Германии отряды "Вервольф" - такое название они получили при формировании, стали проявлять себя. Однако сеть этой организации вскоре была раскрыта советскими органами военной контрразведки и органов НКВД, вошедшими на территорию советской зоны оккупации вслед за советскими войсками.
В итоге ничего подобного нашему подпольно-партизанскому движению и Сопротивлению и немцев не получилось. Фашистские подпольные группы были разоблачены и разгромлены, а отдельные оставшиеся их апологеты вынуждены были спрятаться и тихо сидеть "по хатам", боясь более-менее проявить себя. В дальнейшщем отдельнгые инциденты проттив советских военнослужащих все-таки случались, но они не носили массового характера.
Если кого-нибудь эта тема заинтересуект, можно "покопаться" глубже, тем боьлее, что мнформация есть. Нашедшего ее - просьба поделиться.

 Отправлено: 18.08.08 22:26. Заголовок: Neo Привет из Казахс..

цитата:

Neo Привет из Казахстана! Я тоже служил осень 1982-1984. В 41 МСП. Ты сам в какой части службу нес?

Я тоже служил осень 1982-1984г. В 32 Отдельно танковом батальоне.

 Отправлено: 30.09.08 14:38. Заголовок: re: про гарнизон

Про бункер под центр.плацем тут много уже чего написано.
1) Из того, что ещё не звучало: часть подземелья, в к-рую можно было попасть через дырку у плаца, во время войны представляла собой офицерское казино лётного состава. Об этом рассказывала дама из местных, к-рая в молодости работала там официанткой.
2) У ворот на въезде в гарнизон (по обе стороны) стояли два здороенных каменных шара. Помните? Во время европейской кампании Люфтваффе применяло такие шары для разрушения гидроэлектростанций и иных гидросооружений, особенно - в Голландии. Шары сбрасывали с бомбардировщика, идущего на бреющем полёте. Оттолкнувшись от водной поверхности, шар должен был прокатиться по ней и "воткнуться" в стенку сооружения. Об этом я слышал от ветеранов гарделегенского отдела мгб.
3) Кто-то из участников форума спрашивал о могилах сов.воинов периода 45-55 г.г., увиденных на кладбище напротив городка 6 орб-498 оптад. В то время умерших/погибших не отправляли на Родину, а хоронили прямо на месте. Знаю об этом от отца, служившего в 50-60-х в Венгрии и Польше.

 Отправлено: 30.09.08 19:01. Заголовок: Для bav

Уважаемый bav!
Мы долго обсуждали и не пришли е единому мнению - что же было под землей на месте "флюгплац" при гитлеровском режиме:
- большой подземный авиационный завод, выпускавший значительное количество самолетов (если да - то каких?)
- маленькие авиаремонтные мастерские, состоявшие из нескольких помещений;
- ничего не было (одна сплошная легенда),
но так и не пришли к единому выводу.
Может, Вы проясните?
Если все-таки был авиазавод, то где находилась взлетно-посадочная полоса? Сколько не обсуждали, мы ее так и не вычленили.
И почему тогда не использовались во время дислокации в гарнизоне наших войск подземные помещения? Ведь они были бы не лишними для любой воинской части как в качестве подсобных хозяйственных помещений, так и для других целей?
Если таковые помещения находились под гарнизоном, то были ли они затоплены водой, как об этом все говорили? И почему тогда эту воду не вычерпали, а помещения - не осушили? Предпринимались ли какие-либо противодиверсионные меры для того, чтобы из этих помещений не появились бы "зеленые береты"?
Что касается захоронений на советском кладбище - да, в послевоенное время людей хоронили там, где их настигала смерь, но вот каковы были причины смерти этих людей - имели ли они бытовой характер, или же к этому приложили руки "недобитые" гитлеровцы?
Если знаете ответы на эти вопросы - расскажите пожалуйста.
С уважением.

 Отправлено: 30.09.08 21:07. Заголовок: re: Со "взлёткой"..

100% утверждать не могу, но скорее всего в Гарделегене располагался один из региональных авиаремонтных заводиков, каких у немцев было много. Его ВПП (верно подмечено - её остатки можно разыскать на территории 145 отп, с выходом на гарнизонный огневой городок) и мат.-тех.база использовались в учебно-тренировочных целях для подготовки парашютистов Люфтваффе (где-то на форуме видел упоминания об этом). Само название объекта - "Альтер Флюгплац"/Старый аэродром говорит само за себя.
Большим этот завод быть не мог из-за отсутствия в районе достат.кол-ва раб.силы. Пленные на нём не использовались, т.к. по рассказам местных, лагерей в этом районе не было, а на Интернациональном кладбище похоронены те, кого в апреле 45-го собирали по всем близь лежащим фольваркам, т.е. - работавших в с/х. Кто из наших ездил по району - за Гарделеген в сторону Зальцведеля, по "просёлкам" между городом и Ухтшпринге, за город в сторону зап.района 41 мсп - мог видеть вдоль дорог низенькие придорожные камни с датами: 23.04.45, 25.04.45 и т.д. Ими после войны промаркировали "Марш смерти", маршрут к-рого колесил по всему району и закончился на Интернац.кладбище. По нему гнали колону в/пл., собирая их с мест работы и с ликвидацией в последней точке.
О том, что в городке действительно были мастерские, подтверждалось, в частности, двумя станками (фрезерный и токарный), с клемом "сделано в 1938/39", к-рые стояли в рембате (один, если память не изменяет - в 1-й роте (ремонт БТ), второй - в роте по ремонту артвооружения). Их мне показывал в 83-м зампотех ОРБ м-р Пунько, утверждая, что когда-то их вытащили "из подземелья". Наши рембатовцы могут меня поправить, если ошибаюсь.
В отн."почему подземелье не проверяли?" - сложно ответить однозначно. Во-первых, сразу после войны наши очень многое повзрывали. Я сталкивался с аналог.вещами, когда ещё пацаном был в пионерлагере СГВ в 30-ти км восточнее Одера. Там наш гарнизон стоял в бывшей учебке войск СС, рядом было Госпитальное озеро с затопленным немецким госпиталем, подземной ж/д, ведущей к границе, километровыми линиями противотанковых надолб (стоящих ещё в конце 60-х) и 3-х этажными (вглубь) дотами в округе, большинство из к-рых были взорваны. Зачем рвали? Никто ответить мне тогда не смог. Так же, думаю, было и в Гарделегене...
Есть ещё нюанс. Этот район был передан нашим союзниками после передачи им куска из Зап.Берлина. Не думаю, что если бы на Флюгплаце оставалось что-л. пригодное для производства, оно перешло бы в целости и сохранности.
В общем, есть возмож-ть искать истину дальше))).

 Отправлено: 30.09.08 21:11. Заголовок: AVT пишет: Если все..

AVT пишет:

цитата:

Если все-таки был авиазавод, то где находилась взлетно-посадочная полоса?

AVT пишет:

цитата:

Со "взлёткой" вроде бы понятно - впоследствии на одной её части располагался плац 145-го ОТП. В теме "Расположение 145-го ОТП" AUK об этом писал. На "гуглевских" картах её хорошо видно.

А продолжение взлётно-посадочной полосы было на территории 2-го караула 41МСП (склады боеприпасов). Сам лично по ней ходил будучи в карауле. А вообще, bav-находка дла нашего сайта(мое мнение), так много у него информации!

 Отправлено: 30.09.08 21:34. Заголовок: История Гарделегенского гарнизона

bavу спасибо за информацию.
А насчет истории советских захоронений знаете что-либо (в контексте заданного мной вопроса)?
Недавно случайно наткнулся на Гостевую книгу сайта "Архивы России" - очень многие люди до сих пор разыскивают сведения о пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны своих родственниках, пытаются установить места их захоронений.
В связи с этим, наверное, стоит попросить DDRа, если он вновь появится на форуме, сфотографировать надгробия на советском кладбище и составить список лиц, похороненных в Гарделегене, а затем этот список разместить отдельным легко доступным документом на сайте, чтобы родственники легко могли отыскать информацию о них.
Если же этот вариант не получится, то надо договориться - кто первым из форумчан посетит Гарделеген, пусть сделает это.