Отправлено: 14.02.07 20:18. Заголовок: Фото из настоящего!

Всем привет!
Надеюсь, вы меня извините за Новый топик
Просто я решил выделить часть фотографий, сделанных мною в феврале 2007, в отдельную тему. Так будет удобнее, да и Форум расширим чуток
Итак, я не удержался и прокатился до вашей части. Сегодня! На пару часов

 Отправлено: 14.02.07 20:48. Заголовок: Re:

Итак Из "Из истории Гарделегенского гарнизона"
http://gardelegen.borda.ru/?1-0-0-00000039-000-0-0
нам известно, что

цитата:

Летом 1983 года......подполковник Жаткин, решил попробовать сдвинуть бетонную плиту. Плита была следующих размеров: Толщина примерно 15-20 сантиметров, ширина и длинна одинаковые, примерно 4 х 4 метра. Как не пытались мы это сделать, так и не получилось. Трос, постоянно соскальзывал с плиты.

цитата:

Трубы приходили к люку со стороны плаца 41-го МСП. Приходили через землю, а уже от люка, по бетонному лотку, уходили в сторону Гарделегена. Нашли бойца добровольца, и он полез по этому лотку (можно было лезть в полуприсядку). Долго бойца не было, мы заволновались и начали его звать. И вот он появился. И говорит, мол, я далеко уполз, но там темно, не видно, надо фонарик. Мы решили, что больше туда никого пускать не следует !!!

Теоретические выкладки закончены.
Стоило ли сдвигать плиту? Что увидел "доброволец", и чего не увидим в скором времени мы.
Плиту сдвигать не стоило. Можно было просто поискать соседние входы в "подземелья гарнизона"
Опытным путем установлено, что лабиринтом подземелий окутан практически весь гарнизон !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что и немудрено, учитывая информацию о "подземных мастерских" и т.п.

 Отправлено: 14.02.07 21:19. Заголовок: Re:

В настоящий момент "подземелье" обнаружить очень легко. Некоторые входы начинают обваливаться

приоткрывая свои тайны
а некоторые просто мозолят глаза

 Отправлено: 14.02.07 21:22. Заголовок: Re:

Небольшая щель под плитой- более чем достаточно для оценки обстановки
В нее можно засунуть фотоаппарат и "подсмотреть"

Поигравшись фотиком, можно подробно выяснить глубину колодца и оценить направления его ходов

 Отправлено: 14.02.07 21:28. Заголовок: Re:

На самом деле, гораздо интереснее самому залезть и увидеть все то, что увидел беззвестный нам "рядовой доброволец", которого господа офицеры отправили в свободную прогулку
Ищем подходящий клодец, и......
посмотрим на лево

поглядим направо

пора и вылазить

Нужно срочно ехать в Гарделеген за фонариком!
Конечно, фонарик я забыл дома, так как не собирался в первую же поездку откручивать винты от самолетов с подземного завода
Собирался просто погулять

 Отправлено: 14.02.07 21:30. Заголовок: Re:

Да, машину я оставлял на этом плаце

а вот фонарик искал в Гарделегене 2 часа!
Ужас
Зачем искал? Была наметочка на самый интересный "коллектор", с которого, насколько я понимаю, можно простенько пройтись в мастерские и стырить довоенные пассатижи с верстака

 Отправлено: 14.02.07 21:37. Заголовок: Re:

На скорую руку абросал схемку.
Точка входа- где я машину оставлял и выходил на объект
Уходим под землю- коллектор, наиболее удобный для обследования
Красные крестики, увы, дома которых уже нет!

 Отправлено: 14.02.07 21:44. Заголовок: Re:

Опускаемся

Коллектор четырехсторонний!
Подходят трубы как раз со стороны дороги (шоссе, со стороы моего входы по плану)

Смотрим направо

несколько метров труб срезано. Не страшно, вдалеке они есть, проверим.
Смотрим налево

ход уходит в сторону платца и есть еще ответвление!
Интересненько

 Отправлено: 14.02.07 21:51. Заголовок: Re:

Ответвление ведет в стороу........в сторону жирной желтой стрелки на моей схеме
Елки зеленые, это не 2-3 трубы, а целая системшн!

И что это ее в чисто поле потянули?
Так-так, поближе, уходим на уровень пониже

Луча фонарика не хватает, очень далеко, а идти не хочется.
Уровень низковат, вприсядку нужно, да и не подготовился я
Вернем обратно и погуляем по простеньким коридорам:
Впечатляет


Минут 10 бродил, устал повороты считать
А главное- СУХО!
Вот строили

 Отправлено: 14.02.07 21:53. Заголовок: Re:

Взвращаюсь

раздумывая: кто же столько труб стырил?

 Отправлено: 14.02.07 22:03. Заголовок: Re:

1) Ты меня разочаровал своими красными крестами !!! Пока сам туда соберешься, так все и снесут, нечего будет и смотреть...
2) Точка входа и выхода, это не что иное, как старая теплотрасса. Я описывал другую, точнее в другом месте, смотри на моей схеме, хотя они одна в одну...
3) Фотография щели под бетонную массу (это не плита, а, бетонный монолит), похож на отверстие под плацем, там, где было бомбоубежище, в котором сохранился обтекатель винта самолета. Кстати, не покажешь на схеме, где она находиться.
4) Жаль, что ты не сделал фотку плаца 41-го МСП и остатков фундамента 32-го ОТБ -смотри мою схему.
5) На фотки, где ты ставил машину, виден дом, в котором я прожил 5 лет. Это дальний дом на фото...
6) А почему, так фоток мало сделал?
ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.02.07 22:06. Заголовок: Re:

Ёкс......значит все можно стирать
Раз это теплотрасса и проч. Я то обадовался
Фоток много, но......
это один сплошной пустырь! Нет НИЧЕГО!
Выложу

 Отправлено: 14.02.07 22:08. Заголовок: Re:

Смотри, сколько лет теплотрасса стоит и хоть бы что ей !!! Наша 10 лет и все...

 Отправлено: 14.02.07 22:08. Заголовок: Re:

За што спасибо то?
За фотки теплотрассы? ААААААААААААА
Кстати, это вобщем-то еще не все

 Отправлено: 14.02.07 22:10. Заголовок: Re:

А что находится в том месте, где у меня Жетлый кружок нарисован?

 Отправлено: 14.02.07 22:13. Заголовок: Re:

Нкаскоько я понял, это Плац

место под трибуну и сзади капонир

 Отправлено: 14.02.07 22:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Нет сотру
Ну прикольно, согласен.
Старые кирпичики, старые трубы, фиг знает что это. Тем более вы все о тунелях подобных говорили.
Так вот, что всетки под КРУЖОЧКОМ моим? Ориентировочно, я мог немного ошибиться.

 Отправлено: 14.02.07 22:19. Заголовок: Re:

DDR пишет:

цитата:

А что находится в том месте, где у меня Жетлый кружок нарисован?

С лева- Склад РАВ 32-го ОТБ; Прямо дорога на стрельбище; правее была караулка 32-го ОТБ

 Отправлено: 14.02.07 22:20. Заголовок: Re:

Выкладывай все фотки, потом обсудим...

 Отправлено: 14.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Это будет повтором, но всеж





Больше с парадным входом ничего не получилось, вылезла немецкая тетка и сказал, что тут приват, и пора бы убирацца
Межу прочим, это и на воротах написано
Дошел до туалета, правда Воняет! Просто жуть, как на совецком ЖД вокзале, а ямы перед крыльцом нет

 Отправлено: 14.02.07 22:36. Заголовок: Re:

Что интересно, у меня только на МИГ возник возникло сомнение, что это новая теплотрасса
Идет в сторону новых домов, уда сюда, но.....я так увлекся, что сразу причислил ее к СТАРЫМ
Вот
бывает с каждым, вобщем, полностью признаю что облажался.
Но НЕ ГОРЮЮ!
Показываю дальше

 Отправлено: 14.02.07 22:48. Заголовок: Re:

По моему план-схеме, от точки "влаза в секретную штольню"
Смотрим влев, в торону Гарделегена

 Отправлено: 14.02.07 22:50. Заголовок: Re:

Идем в сторону плаца и оборачиваемся назад

С той же точки, спиной к Штабу

Оттуда же посмотрели направо

 Отправлено: 14.02.07 22:53. Заголовок: Re:

Это уже не скажу точно, топаю, пытаюсь сориентироваться и найти Плац


Вроде вот, понимаю что это плац, т.к. видны трибуны

 Отправлено: 14.02.07 22:57. Заголовок: Re:

Иду в сторону "квадратиков" из "холмиков"

немножко уклоняюсь в сторону Гарделегена


Вот они, "квадратики" слева и справа

 Отправлено: 14.02.07 23:00. Заголовок: Re:

лежало за трибуной

 Отправлено: 14.02.07 23:01. Заголовок: Re:

Общий вид, практически с трибуны

 Отправлено: 14.02.07 23:03. Заголовок: Re:

Идем обратно

"родник", о котором я говорил 2SAD

что интересно, вода КРАСНАЯ. Точнее, все дно!
Ржавчина?

 Отправлено: 14.02.07 23:05. Заголовок: Re:

Люк

если вчитаться, то видно, что сделано МНОЙ!

 Отправлено: 14.02.07 23:11. Заголовок: Re:

Чтоб не было так грустно, прокатимся
Исключительно из ока машинки, сорри за качество.
Не поедем направо в Гарделеген, а сначало налево


заезжаем в ваш любимы Клестер





разворачиваемся

 Отправлено: 14.02.07 23:13. Заголовок: Re:

Вьезжаем в Гарделеген

 Отправлено: 14.02.07 23:16. Заголовок: Re:

старая пожарка, насколько я успел посмотреть

 Отправлено: 14.02.07 23:19. Заголовок: Re:

Вот еще.
Не скажу точно где это, самый северо-восток примерно (по схемам гарнизона), т.е. практически перед новыми домами, но в поле

 Отправлено: 14.02.07 23:35. Заголовок: Re:

2 SAD
"родничок" в районе желтого кружочка, но не точно. Дорисовал красный кружочек, большего диаметра, где-то здесь.
Зато вспомнил про последний "объект", обвел его черным.

 Отправлено: 14.02.07 23:37. Заголовок: Re:

DDRыч, огромный тебе ДАНКЕ ШЁН. Я попробую некоторые снимки города потом дополнить небольшим коментарием. Спасибо.

 Отправлено: 15.02.07 00:09. Заголовок: Re:

Да нет проблем!
Старался сделать приятное Форумчанам
Уже столько разговариваем, а меня там не было Решил подтянуться и посмотреть на все своими глазами!

 Отправлено: 15.02.07 00:46. Заголовок: Re:

DDR, огромная к тебе просьба. Сделай пожалуйста снимки, если конечно не трудно, ул. Моцартштрассе. Если ехать со стороны Стендаля и повернуть на нее, то слева стояли 2 дома, в которых жили офицеры и прапорщики батальона. В первом доме от дороги жили немцы, а во втором и третьем мы, дальше опять немцы. По правой стороне дороги, напротив наших домов, за домами была немецкая пограничная часть. Интересно, что с ними стало (с домами и частью). А что стало с казармой батальона на Бисмаркштрассе? Не снесли ли ее? Вышли мне фотографии Гарделегена по почте, желательно размера 800х600.

 Отправлено: 15.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Хорошо.
Я стараюсь записывать, кто что просит, но иногда поездки бывают не запланированы, и все теряется
Буду, сфоткаю, но выложу здесь. Пусть все смотрят
В ближайшее время "потеряюсь", уезжаю по делам, но вернусь обязательно

 Отправлено: 15.02.07 01:37. Заголовок: Re:

цитата:

2) Точка входа и выхода, это не что иное, как старая теплотрасса. Я описывал другую, точнее в другом месте, смотри на моей схеме, хотя они одна в одну...

Можно подробнее?
Теплотрасса старая. Кто постороил, когда? При ГДР была своя теплотрасса или не было вообще?
Куда вы запускали солдатика, в эту теплотрассу или во что-то другое? Если он шел по трубам.......уверен что это та же сама трасса! Она шла под всем гарнизоном! Провалы в нее встречаются на всей местности, можно детальнее изучить.
Про эту трассу Вы писали, что она шла под плац и его обогревала (или не под плац?) "Моя" уходит под плац.......
Вобщем я запутался

 Отправлено: 15.02.07 01:56. Заголовок: Re:

цитата:

3) Фотография щели под бетонную массу (это не плита, а, бетонный монолит), похож на отверстие под плацем, там, где было бомбоубежище, в котором сохранился обтекатель винта самолета. Кстати, не покажешь на схеме, где она находиться.

Сделал в том же месте, где "ржавый родник", в 20 метрах от него.
Да это не плита.

 Отправлено: 15.02.07 02:07. Заголовок: Re:

Я, сделал привязку к местности, 4-х фотографий высланные DDR
Погрешность, максимум 2-3 метра. DDR утверждает, что первые три фотографии он сделал с одной точки, это точка «А». Четвертую фотографию он сделал, сказал, что не знает. Я взял два ориентира: Голубую будку и левый край компонира, видный на фото № 2, и, по угломеру определил точку фотографирования, то есть точку «Б». Смотрите, что получилось.

Фото № 1В вдалеке виден штаб 41-го МСП. С лева, видна разровненная площадка бывшего плаца Ракетчиков. Казармы тоже нет, ее снесли, как и плац. Не видно и угла общежития холостяков, его тоже снесли.... Печально...

Фото № 2
Вдалеке, виден левый угол компанира заброшенных (я о них писал) боевых позиций ракетчиков ПВОшников.

Фото № 3
Эта дорога к огневому городку и танкодрому. На повороте на лево, стоит голубенькая будка. Это насосная станция, по откачке воды. Воду откачивают уже несколько лет. Ибо эту будку, было видно и на фотографиях прошлых лет. Эта тема отдельного разговора, к ней еще вернемся…

Фото № 4
В центре, виднеется голубая насосная, стоит она на повороте к огневому городку и танкодрому. На лево, от будки, девья, это и есть дорога к огневому городку и танкодрому.

 Отправлено: 15.02.07 10:15. Заголовок: Re:

Будка(насосная станция):

 Отправлено: 15.02.07 11:01. Заголовок: Re:

DDR, ОГРОМНЫЙ тебе РЕСПЕКТ!
Я вот подумала что мне уже неважно что нет домов и в общем я не совсем понимаю что где находиться! Просто смотрю на фотографии - и все равно это ТЕ места где прошло мое детство! ТОТ воздух! ТЕ деревья! ТА трава! Я все равно туда съзжу сама обязательно... :)
Еще раз МЕГАспасибо!

 Отправлено: 15.02.07 17:49. Заголовок: Re:

В Клесторе по субботам была шикарная дискотека народ собирался со всей округи.Но с местными девушками была проблема,они не стремились на контакт.Интересно дискотеки продолжаются?

 Отправлено: 17.02.07 22:50. Заголовок: Re:

DDR пишет:

цитата:

Можно подробнее? Теплотрасса старая. Кто постороил, когда? При ГДР была своя теплотрасса или не было вообще?

Теплотрасса в Гарнизоне, строилась в несколько этапов. Первый этап: Строительство теплотрассы в довоенные годы. Второй этап: Строительство теплотрассы в послевоенные годы.
И в первом и втором варианте, теплотрассы строили немцы. Сфотографированная тобой теплотрасса, была построена в довоенные годы. В Гарнизоне, была котельная, она, была построена немцами еще до войны. Смотри на схеме № 1. В наше время, в ней поменяли только котельное оборудование, циркуляционные насосы и арматуру (задвижки). Об этом, мне говорил начальник котельной, с которым я однажды, общался непосредственно в котельной, куда приходил, чтобы раздобыть циркуляционный насос для нужд нашей части. Все теплотрассы, заходили в котельную. Отдельные участки теплотрассы, ремонтировались в послевоенные годы. Для этого привлекали немецких рабочих. Сфотографированная тобой теплотрасса, изготовлена в доступных каналах, позволяющих производить ремонт и обслуживание теплотрассы. Самая новая теплотрасса в Гарнизоне, была построена в 1977 году, при строительстве 2-х жилых пятиэтажек (сохранившихся до сегодняшних дней). Эта теплотрасса, сроилась лотковым методом, не позволяющим производить свободный доступ к трубам. Для этого нужно было снять грунт над лотками, поднять плиты перекрытия, и только тогда получить доступ к трубам теплотрассы.

DDR пишет:

цитата:

Куда вы запускали солдатика, в эту теплотрассу или во что-то другое? Если он шел по трубам.......уверен что это та же сама трасса! Она шла под всем гарнизоном! Провалы в нее встречаются на всей местности, можно детальнее изучить.

Да, именно теплотрасса такая же, старая довоенная. Смотри на схеме место люка (входа) и направление теплотрассы (№ 2).
DDR пишет:

цитата:

Про эту трассу Вы писали, что она шла под плац и его обогревала (или не под плац?) "Моя" уходит под плац.......

В мою бытность, ничего и ни где, не обогревалось. Мне рассказывали, что это было давно до моего приезда в Гарнизон. Рассказывал мне это командир 32-го ОТБ подполковник Жаткин, а ему, его предшественники. Да и не только он. Что действительно, отдельные участки бетонок обогревались, пока не приехал новый начальник котельной и заглушил эти теплотрассы. Та же как, рассказывал мне зампотех Рембата (ОРВБ) майор Сенченко, что у них в рембате, стоят и работают 2-ва станка, поднятых из затопленной шахты в районе казармы 32-го ОТБ

 Отправлено: 18.02.07 00:26. Заголовок: Re:

Для DDR !!!

Если у тебя будет возможность побывать еще раз в Гарнизоне, сделай доброе дело:

1) Я уверен, что бомбоубежище еще сохранилось, если даже уже убрали плиты с плаца 41-го МСП. Исследуй «красную линию» вдоль плаца 41-го МСП. Щель, через которую я туда лазил, была именно там, ближе к центру плаца.
2) Сфотографируй место, с разных ракурсов, там, где была казарма 32-го ОТБ. Внимательно изучи останки фундамента, ведь, как говорили, там именно был лифт в «подземелье»… Вот даже на этой фотографии, если ее увеличить, хорошо виден выпуклый квадрат, дающий тень, именно в месте, где предполагается, был лифт. На это место, как раз направлен указатель от надписи «Казарма 32-го ОТБ»
3) Сфотографируй все стороны горизонта из точек указанных мной на карте-схеме.
4) Если получиться с поездкой в Гарнизон, просьба: Отмечай фотографии по счету. К примеру: пришел на точку № 1 и в бумажке сделай пометку, мол, сфотографировал по часовой стрелке, начиная с севера. Тоесть, ты точно потом будешь знать, что первые 4-ре фотки, сделаны в точке №1. И так все точки съемки, чтобы потом при выкладывании фотографий на форум, на схеме указать направление объектива и соответственно точки съемки…

 Отправлено: 22.02.07 17:17. Заголовок: Re:

Приветствую всех!
Уважаемый Владимир (SAD как то не поворачивается язык вас так называть )
Выскажу свое мнение по вашему последнему рисунку. Казарма 32 отб нарисована буквой ( Г ). Так вот в 91 году осталось за 32 отб только одна часть казармы она перпендикулярно плацу. Вторая часть казармы был уже небольшой клуб. Это конечно не важно так к слову . Я вот хочу написать про вход под плац. Если стоять лицом к казарме справа была каптерка рем взвода и вот с нее был замурован вход в лаз под плац. Я так понял Вы видели вход возле столовой 41 мсп. Получается эти мастерские через весь плац. С ув. Владимир

 Отправлено: 26.02.07 00:32. Заголовок: Re:

DDR, привет!
Посмотри как мало произошло изменений (или просто на фото не заметно?). Мой снимок сделан в 1991 г. , направление обратное твоему движению. Дома все как будто и не изменили своей внешности, а вот тротуары, газоны, столбы освещения - это уже новодел. И ещё булыжную дорогу вроде бы асфальтом закатали.

 Отправлено: 26.02.07 00:44. Заголовок: Re:

А вот мимо этого домика с тёмной крышей мы всегда проезжали когда ехали на стрельбы в Штатс. .

 Отправлено: 28.02.07 14:32. Заголовок: Re:

Это был магазин.

 Отправлено: 28.02.07 21:59. Заголовок: Re:

Да , Андрей, это был продовольственный магазин. Мы иногда просили наших офицеров остановиться там минут на пять, купить чего-нибудь на полигон пожевать.

 Отправлено: 01.03.07 10:38. Заголовок: Re:

А почему Вы ездили в Штатс,а не в Хотендорф?

 Отправлено: 03.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Андрей, я думаю что просто- ближайший полигон. Ну или он соответствовал тем требованиям, которые предъявлялись в процессе обучения стрельбе. Расстояние видно вот на этом фрагменте.
А где находится Хотендорф?

 Отправлено: 03.03.07 02:37. Заголовок: Re:

Всем привет!
Штац это часть Магдебургского полигона.
Это владения 3 Армии в подчинении которой 145 ОТП был до 1983 года.
И соответственно все мероприятия полка проходили там.
С 1983 года выезжали на Виштокский полигон. Так как полк был переподчинен 2 Армии.
У которой полигон был Вишток.
Магдебургский учебный центр МУЦ был ближе и удобней, но к примеру что бы провести ПТУ, БТУ, РТУ или стрельбы нужно было договариваться с командованием 3 Армии, а это не всегда получалось, так как на полигонах было расписание мероприя тий своих частей и вклинивать части другой Армии стало проблемотично.
Для Андрея. Мотострелковая рота нашего полка находилась в населенном пункте Юбар.

 Отправлено: 03.03.07 09:19. Заголовок: Re:

Александр, спасибо за разяснения. Даже не знал что и полигоны были так жёстко поделены между армиями. Казалось что всё там было направленно только на общую цель-достижения высокого уровня боевой подготовки, а про ведомственные отношения как-то и в голову не приходила мысль.
Вопрос: а где находятся( рядом с каким большим населённым пунктом) Юбар и Вишток. Много раз слышал названия этих мест, но не знаю где же они распологаются? (это чтобы потом в Гугле посмотреть)

 Отправлено: 03.03.07 11:48. Заголовок: Re:

День добрый.В Штатце в то время находился 16 гвардейский ТП 207 МСД,которую тоже переподчинили 2 гв.ТА.Большая часть мероприятий 41 МСП проходили на МУЦ.Два раза в год все разв.подразделения дивизии выводили в лагеря в район Нотендорфа, c приходом м-ра Куницина ваш разв.взвод выезжал с нами.Сдача итоговой проверки проходила там же.На плав выезжали в Зандау.

 Отправлено: 03.03.07 12:33. Заголовок: Re:

188 маршрут на Стендаль через Клестор Ноендорф, Юфинец и Хотендорф. В центре Хотендорфа направо через железнодорожный переезд около 1 км. и налево, упираемся в УЦ. По 4 танковому маршруту мимо стрельбища 41 МСП, параллельно дороге во второй караул и за Хотендорфом через трассу в лес. 3 танковый маршрут - за парком 41 МСП через дорогу, потом через переезд и налево по лесу паралельно железной дороге, там слабое место, участок заболоченной местности.

 Отправлено: 04.03.07 05:24. Заголовок: Re:

Привет!
Вишток находится гдето возле Фюрстенберга. Там распологался штаб 2 Армии.
И женский конц. лагерь Равенсбрюк.
Юбар в Зальцведольском направлении. На границе с ФРГ.

 Отправлено: 15.04.07 10:22. Заголовок: Re:

AUK пишет:

цитата:

Штац это часть Магдебургского полигона

Штац, никогда не был частью Магдебургского полигона!!!
Штац, примыкал и граничил с Магдебургским учебным центром (МУЦ)... Как говориться, стоял на его окраине...

 Отправлено: 15.04.07 13:10. Заголовок: Re:

Александр Деомидович тогда кто был хозяином Штаца?
В чьём веданье он находился.

 Отправлено: 15.04.07 22:17. Заголовок: Re:

AUK пишет:

цитата:

Александр Деомидович тогда кто был хозяином Штаца?

Хозяином Штаца, был 16 ГТП (гвардейский танковый полк), который входил в состав нашей 207 МСД, ну а она, в состав 2 ТА…
В конце 90-х годов, 16 ГТП, как и ваш 145 ОТП, был расформирован, и на его базе, сформирован МСП (мотострелковый полк)… На Штатской директрисе, штатным снарядом, стреляла только наша 207 МСД…
Магдебургский полигон (МУЦ) был подчинён 3 ОВ Армии…

 Отправлено: 15.04.07 23:54. Заголовок: Re:

Александр Диамидович, разъясни подробнее про штатную стрельбу на Штатце. Сомнения вызывают размеры полигона. Ведь директрисса полигона в длинну всего-то около 700 метров. Где же там штатным выстрелом разогнаться? Там и мишень "танк" поднималась на рубеже 900 метров.

 Отправлено: 16.04.07 00:05. Заголовок: Re:

GEO пишет:

цитата:

Александр Диамидович, разъясни подробнее про штатную стрельбу на Штатце.

Разъяснение, вполне доступное для понимания, есть в моём рассказе:
"БЫЛ У НАС В 32-ОТБ ОДИН ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ «Бэшэк» ШТАТНЫМИ СНАРЯДАМИ"
На страничке «Рассказы о 32-ом ОТБ» http://gardelegen.fastbb.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0-1212182423
Заходи и читай…

 Отправлено: 16.04.07 02:21. Заголовок: Re:

На Штаце в 1983 году наши роты второго танкового батальона 145 ОТП стреляли 3 упражнение штатным снарядом. Это было до объядинения полка в марте или апреле.
Руководил стрельбой зам. КП майор Закидышев. Мы только что перевооружились с Т-62 на Т-64.
Если 32 ОТБ умудрялся стрелять вкладным стволом за забором части на против котельной ГДО и Досов
то Штац это нормально.

 Отправлено: 18.06.07 17:32. Заголовок: Re:

AUK пишет:

цитата:

Если 32 ОТБ умудрялся стрелять вкладным стволом за забором части на против котельной ГДО и Досов то Штац это нормально.

Не только мы, но, и пехота, в том числе из БМП-1 штатным снарядом, в основном болванками...

 Отправлено: 19.06.07 00:48. Заголовок: Re:

Абсолютное нарушение тех норм, про которые нам говорили ещё в учебке. Ведь для того и существовали полигоны для учебных стрельб, чтобы отрабатывать норматив вкладным стволом. Там и расстояние до цели другое, и скорость вылета из вкладного ствола меньше. Одним словом - учебные полигоны ( по нормальному ) для того и делали , чтобы молодые танкисты смогли почувствовать орудие и прицел. Тоже ведь не одним днём всё достигалось. А стрелять на таких коротких дорожках "штатным" на мой взгляд просто самообман. Во первых: разнесёте все подъёмники мишеней "танк" и направляющие пути "бон", во вторых: задача упражнения - это ещё и умение видения всего сектора стрельбы во время движения в реальном соотношении существующих на тот момент времени скоростей боевого движения танка в развёрнутом боевом порядке ( атака ) и скорости выпущенного снаряда ( боевого ) по цели, находящейся на расчётной дистанции, приблизительно от 1200-1500 м до 2000-2500 м. Не знаю как у пехоты, а у нас расстояние маловато. Можно сказать стреляли "под нос"( это про Штатц ). Скорее всего практически это было возможно, но давало ли "это" реальную пользу в обучении наводчиков правильной стрельбе? Сомнительно. Но для отчётности годилось.
Лучше меньше - да лучше.

 Отправлено: 16.09.07 02:28. Заголовок: Re:

GEO пишет:

цитата:

А стрелять на таких коротких дорожках "штатным" на мой взгляд просто самообман.

Хорош тот наводчик, который хорошо стреляет как на большие расстояния, так и на малые, вплоть до прямой наводки… И эту актуальность подтвердили последние «локальные» войны… Не всякий наводчик, как это не парадоксально, "поймает" свою цель на прямом выстреле!!!
В этом плане, наводчики из 32-го ОТБ, которым пришлось стрелять как на большие, так и малые дальности, на голову были выше (по тем временам) наводчиков не прошедших подобный опыт…

P.S. Наводчиков необходимо учить стрелять по схеме оговоренной мной. Это, моё убеждение, основанное на множестве рассказов моих знакомых – танкистов, прошедших многие войны… Вспомните даже «штурм» «Белого дома»… Было смешно и обидно за танкистов, которые только на 4-ом 5-том выстреле попадали в окна белого дома…

 Отправлено: 15.02.09 00:58. Заголовок: По поводу коллектора..

По поводу коллектора.
Его основное предназначение подача пара в столовую 41МСП, поэтому он и идет в сторону плаца.
Кстати в 88 году была построена новая котельная, прямо за старой. Немцы и ее снесли, но следы ее постройки должны остаться.
А лишние пятиэтажки тоже в это время построили.

 Отправлено: 15.02.09 12:25. Заголовок: Fuji пишет: По пово..

Fuji пишет:

цитата:

По поводу коллектора. Его основное предназначение подача пара в столовую 41МСП, поэтому он и идет в сторону плаца

С этим никто не спорит...!
Ты лучше ответь, куда идёт старый коллектор, от плаца в сторону Гарделегена...?!!!

 Отправлено: 17.02.09 01:23. Заголовок: В данный момент суще..

В данный момент существование завода вызывает у меня большие сомнения.
В Крампнице например такими ходами казармы были связаны с боксами под плацем.
Во время службы в 41 наш плац я воспринимал чем то подобным, но сейчас плиты сняли и осталась только бетонная площадка рядом казармами 32.
Возможно в этом месте имеются небольшие подземные сооружения и какие-то ходы их соединяющие.
Завод логичнее и проще было строить под естественной возвышенностью (в районе штаба 41 МСП), а не в чистом поле.
Для доставки материалов и выхода наружу готовой продукции (довольно крупногабаритных деталей самолётов) должен быть огромный пандус или нехилый по размерам грузовой лифт.
А что касается станков так у нас в городе после войны все заводы на таких трофеях поднимались, некоторые и сейчас работают, я сам видел.
Нет сомнительно был завод, со спутника какие-нибудь следы видны были бы. Наших то уже 20 лет как вывели, а до сих пор всё квк на лодони.
Да и земельки родной немецкой мы вокруг покопали прилично - никаких следов.

Тот самый плац


Стрельбище учебки

 Отправлено: 17.02.09 01:44. Заголовок: В Крампнице тоже был..

В Крампнице тоже была своя легенда о затопленном заводе.
Кажется здесь.

 Отправлено: 17.02.09 10:41. Заголовок: Fuji пишет: Во врем..

Fuji пишет:

цитата:

Во время службы в 41 наш плац я воспринимал чем то подобным, но сейчас плиты сняли и осталась только бетонная площадка рядом казармами 32. Возможно в этом месте имеются небольшие подземные сооружения и какие-то ходы их соединяющие. Завод логичнее и проще было строить под естественной возвышенностью (в районе штаба 41 МСП), а не в чистом поле. Для доставки материалов и выхода наружу готовой продукции (довольно крупногабаритных деталей самолётов) должен быть огромный пандус или нехилый по размерам грузовой лифт.

У многих товарищей складывается не правильное понимание и представление о слове завод, какой яко бы был под плацем 41 МСП. Да, действительно и однозначно, что на территории флюг плац был авиационный завод, о чём свидетельствуют многие исторические факты. Но, завод был не по серийному производству самолётов, где естественно понадобились бы огромнейшие площади а, обыкновенный ремонтный заводик.

На подобных ремонтных авиационных заводах, прибывшие на сервисное обслуживание, текущий и средний ремонт самолёты, размещались в ангарах, невдалеке от взлётной полосы. С самолётов снимались лишь отдельные узлы и агрегаты (двигатели, элементы подвески шасси и.т.д.), которые после ремонта устанавливались на место. Ремонт обшивки фюзеляжа, если в том была необходимость, производился в ангаре.

Исходя из выше сказанного, берусь смело утверждать, что под «землёй» флюг плаца не было никаких подземных цехов, о которых, уже не первый год, идут дебаты.

Единственное, что немцы «зарыли» под землю, так это, бомбоубежища, расположенные под взлётной полосой (я в одном лично бывал, под плацем 41 МСП, где видел обтекатель винта немецкого самолёта) и, небольшое помещение с несколькими метало обрабатывающими станками (изъятыми от туда в послевоенные годы), которое было расположено под казармой 32 ОТБ. Ну и теплотрассы. О них, иная тема беседы….

Fuji
Из космоса ты ничего не увидишь, к тому ж у тебя скудная информация о гарнизоне, ибо не весь форум «освоил». А именно: на месте плаца 41 МСП давно никаких плит ни цементной стяжки нет, там песок….
И даже на этом песке не видно следов бомбоубежищ, которые были в реальности…

 Отправлено: 17.02.09 22:20. Заголовок: Флюгплац

На новых фотоснимках, размещенных немецким автором в районе нашего гарнизона (в Гугле), сфотографированы какие-то детали, выкопанные из земли и к ним дано пояснение, что это струбцины (или что-то вроде этого) от Юнкерса -88.

 Отправлено: 18.02.09 00:02. Заголовок: SAD пишет Исходя из ..

SAD пишет

цитата:

Исходя из выше сказанного, берусь смело утверждать, что под «землёй» флюг плаца не было никаких подземных цехов, о которых, уже не первый год, идут дебаты.

Совершенно правильно. По информации на 1969г. основные цеха заводика находились на территории второго караула.В конце войны американцы частично разбомбили наземные сооружения цехов. Там же где то дальше находилась и полевая посадочная аэродромная полоса.С флюг плаца была ТОЛЬКО взлетная короткая полоса. Самолеты после ремонта загружались по 2 бетонных болванки-бомбы, взлетали, проводили бомбометание и стрельбу и улетали на аэродромы назначения.Таких болванок в наше время было множество, в том числе и вкопаных на перекрестках дорог внутри гарнизона.Валялись в районе 2 караула и остатки больших металлических листов-высечек полевой взлетной полосы.
Каким образом доставлялись самолеты от посадочной полося в ангары-это вопрос. Один из ангаров в котором собирали самолеты, просматривается на заднем плане на фото №3 Олега Богатикова в топике "Доска почета ветеранов 32ОТБ".
Примечательно то, что территория и цеха в районе 2 караула сильно пострадали от бомбежек, а там, где по крайней мере впоследствии располагался 32 ОТБ, все осталось целым, в том числе и большущий ангар и строения. Не заметить которые с воздуха было невозможно.

 Отправлено: 18.02.09 10:33. Заголовок: 121 пишет: Каким об..

121 пишет:

цитата:

Каким образом доставлялись самолеты от посадочной полося в ангары-это вопрос. Один из ангаров в котором собирали самолеты, просматривается на заднем плане на фото №3 Олега Богатикова

Самолёты никуда не доставлялись. Они садились на взлётную полосу, подруливали к ангару и, их вручную туда закатывали. Многие дороги-рулёшки, были металло-разборными. Так что, не ищи бетонные, от плаца до 2-го караула… В ангаре с самолёта снимали двигатель и, уже не было особого труда его доставить автотранспортом хоть во "2-ой караул", хоть Стендаль, хоть в Магдебург...

 Отправлено: 18.02.09 22:51. Заголовок: Детали от Ю-88

Замечание ser65 принял к сведению.

 Отправлено: 19.02.09 08:04. Заголовок: Ув.AVT, скорее эт..

Ув.AVT, скорее это не бункер, в парке 41 мсп были развалины строения с не достроенными этажами, в конце 80-х м-р Гутников нач.БТС полка в месте с рем.ротой завалили верх этого стороения, а подвалы заняли ремонтники под каптерки. Ув. SAD должен помнить эти развалины прямо напротив КТП 41 полка, за ними была аккумуляторная и водомаслогрейка.

 Отправлено: 19.02.09 17:31. Заголовок: awp013 SAD должен п..

awp013

цитата:

SAD должен помнить эти развалины прямо напротив КТП 41 полка

Я, придерживаюсь твоего мнения. Это, подвальное помещение, оговоренного тобой строения.

Мне рассказывали офицеры 41 МСП, что ещё до моего приезда в 1979 году в Гарделеген, верхний остов этого здания хотели снести. Пытались взрывать колонны. Ничего не получилось, большие заряды закладывать побоялись, как-никак боевой парк. Первый раз когда «рванули», в соседних зданиях (нашей постройки) стёкла повылетали и стены ходуном заходили.
Так и оставили. В подвалах и полуподвалах были склады.

 Отправлено: 19.02.09 17:56. Заголовок: AVT пишет: А в райо..

AVT пишет:

цитата:

А в районе котельной - там, скорее, всё ж строительство, а не раскопки. Котлован правильной формы; профили, что в землю заколочены, ещё и рядом валяются, на новые похожи. Хотя я не спец в строительстве... Вернее - вообще в нём мало что понимаю :))

Котлован выкопали на повороте к огневому годку. Да, до бывшей котельной от туда, по прямой, рукой подать. На этом месте, после вывода наших войск, не один год стояла насосная и откачивала из-под земли воду. Эта насосная есть на фотографиях форума.
Ааааа, вот для чего это всё…??? Вопрос…!!!

 Отправлено: 20.02.09 10:57. Заголовок: AVT пишет: А! Точно..

AVT пишет:

цитата:

А! Точно - насосная а не водозаборная. А зачем откачивали - затопляло теплотрассы, подвалы?

Ааааа, почему ж тогда не затопляло в период присутствия наших войск...?!?
Тем паче, когда насосную установили, уже небыло ни подвалов ни теплотрасс, ни самой котельной....

 Отправлено: 20.02.09 12:02. Заголовок: AVT пишет: Так вот!..

AVT пишет:

цитата:

Так вот! Интересно - на фига качали-то воду? А теперь вот строят там чего-то... Тоже любопытно - что?

DDRа надо спрашивать... Ааааа, он пропал.....

 Отправлено: 20.02.09 16:09. Заголовок: Даааа, пропал наш..

Даааа, пропал наш DDRыч. Жаль.

 Отправлено: 20.02.09 17:25. Заголовок: Штирлиц.

Не раскрывайте нашего Штирлица - DDR. Раз притаился, значит горшок с цветком стоял на подоконнике... Придёт время - появится.

 Отправлено: 21.02.09 01:04. Заголовок: SADишетпосле вывода ..

SAD пишет

цитата:

после вывода наших войск, не один год стояла насосная и откачивала из-под земли воду. Эта насосная есть на фотографиях форума. Ааааа, вот для чего это всё…??? Вопрос…!!!

Попробую дать свою версию поднятому вопросу.
Первое: Как известно, в далекие годы территория второго караула состояла из двух частей -складов боеприпасов \в дальней части\ и подземного дивизионного склада ГСМ \ ближе к водозаборной скважине гарнизона\. За время существования этих складов ГСМ, в нем было перепрокачено несметное количество дизельного топлива. Как правило, в местах такого хранения и за длительный период,большое количество соляры, керосина и пр. попадало в землю, а следовательно загрязнялись подземные воды.Второй караул располагался по уровню немного выше того места, где впоследствии немцы установили насосную станцию и где, как я думаю скопилось наибольшее количество загрязненных подземных вод.Немцы устроили откачку и очистку этих вод.

Второе.По фото со строительством. Строится очередная станция очисных сооружений то ли загрязненных вод, то ли ливневых вод.Технология такова: сначала вырывается очень глубокий котлован, потом забиваются вкруговую шпунты,образуя закнутый круг, в него засыпается специальный песок-коагулянт, сверху бетонируется сооружение для механизмов и устройств \сепараторы,маслоотделители, центрофуги и т.п.\.Воду обрабатывают и фильтруют впоследсивии дренажем через песок.

 Отправлено: 21.02.09 01:24. Заголовок: 121 пишет: Попробую..

121 пишет:

цитата:

Попробую дать свою версию поднятому вопросу.

И первое, и второе, логически красивые объяснения но, для меня не убедительные. Ибо, у меня существуют «опровержения» этих версий… Сегодня и завтра, у меня нет возможности по времени выложить свои версии… Думаю, что послезавтра из Владимира (я не дома) их выложу…

 Отправлено: 22.02.09 10:24. Заголовок: А прачечная действит..

А прачечная действительно на этом месте стояла.
Когда мы наши комбезы в химчистку сдавали, с них два ведра натурального мазута получилось.
Всё это сливалось прямо в землю.
Так что может и правду немцы написали.

 Отправлено: 22.02.09 11:10. Заголовок: В подвале рядом с ак..

В подвале рядом с аккумуляторной у нас тоже каптёрка была.
Мы там ЗИПы с танков хранили. А по тревоге пара механиков в неё бежали за "Шатлом" и "соплями".