Отправлено: 08.02.07 02:34. Заголовок: Из истории 207-й дивизии

Кстати начал искать, но вот, что нашел первое... О нашей 207 Померанской дивизии:

207-я стрелковая дивизия формировалась 3 раза, в 1941-м, 42-м и 43-м годах. Информации о судьбе первого формирования дивизии найти пока не удалось.
Дивизия формирования 1942-го года сражалась в 1942 году в Сталинграде. Из-за потери в результате героических боев необходимой боеспособности в декабре 1942 года она была расформирована. Управление соединения с документами и знаменами всех частей вышло в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего.
15 июня 1943-го года дивизия была вновь сформирована из состава 40-й и 153-й отдельных стрелковых бригад. 207-я стрелковая дивизия унаследовала боевую славу и ордена бригад. Полное ее наименование после формирования было: 207-я Краснознаменная стрелковая дивизия. В дивизию входили 594-й, 597-й и 598-й стрелковые полки. В октябре 1943 года дивизия вошла в состав 79-го стрелкового корпуса.
Основные вехи на боевом пути дивизии:

июль 1944 года - Идрицко-Себежская наступательная операция операция;
март 1945 года – после успешной Восточно-Померанской наступательной операции дивизия получила наименование – “Померанская”;
в составе войск 3-й ударной армии дивизия принимала участие в боях в центре Берлина все ее стрелковые полки были удостоены почетных наименований "Берлинских", а сама дивизия награждена орденом Суворова.
По окончании войны дивизия осталась на территории Германии в составе группы советских оккупационных войск (ГОСВГ).
При реорганизации войск в апреле 1955 года дивизия сменила номер и стала 32-й стрелковой, а полки дивизии получили номера: 33, 40 и 41.
В апреле 1957 г. дивизия была реорганизована из стрелковой в мотострелковую.

Да я знаю, мне щас напишут, что ты взял это с этого сайта, да действительно это так.

Взято с сайта gardelegengsvg.narod.ru

Но вот что я нашел. Тут написано, что:

цитата:

207-я стрелковая дивизия формировалась 3 раза, в 1941-м, 42-м и 43-м годах. Информации о судьбе первого формирования дивизии найти пока не удалось.

Так вот мне кажется я нашел о первом формировании. Я думаю Вас это заинтересует зайдя сюда. Здесь можно все полностью прочесть о формировании дивизии.
Так, что уже прорисовывается боевой путь, от А до Я.


Тему отделили, если название не соответствует - поправте. Andrew

 Отправлено: 08.02.07 07:44. Заголовок: Re:

Neo пишет:

цитата:

Так вот мне кажется я нашел о первом формировании. Я думаю Вас это заинтересует зайдя сюда. Здесь можно все полностью прочесть о формировании дивизии. Так, что уже прорисовывается боевой путь, от А до Я.

я эту статью, как и некоторые другие материалы использовал при подготовке текста для сайта
это рассказ о ТРЕТЬЕМ формировании дивизии
про все это можно почитать начиная отсюда:
http://gardelegengsvg.narod.ru/units/history/diagram.html
интернет на предмет инфрмации обшарен уже довольно основательно, все найденное выложено на сайте,
может правда что-то появилось за последние полгода
о ПЕРВОМ фомировании я нашел только, что дивизия существовала до ВОВ, больше ничего нет,
надо идти в бумажные архивы,
мне это не дотупно

 Отправлено: 08.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Ну исходя из этих слов:

цитата:

207-я стрелковая дивизия формировалась 3 раза, в 1941-м, 42-м и 43-м годах. Информации о судьбе первого формирования дивизии найти пока не удалось.

Я понял, что первое формирование дивизии было в 1941 году. А не до войны как теперь говорите:

цитата:

о ПЕРВОМ фомировании я нашел только, что дивизия существовала до ВОВ

Тогда я думаю нужно на страничке http://gardelegengsvg.narod.ru/units/history/207sd.html нужно сделать изминение или дописку, что "дивизия первый раз еще формировалась до ВОВ". А так, я канечно извиняюсь, но вводит немного в заблуждение...

 Отправлено: 09.02.07 08:07. Заголовок: Re:

По-моему везеде все написано четко и ясно.
Отчего возникло Ваше непонимание, теперь уже я не понимаю
Вот тут я прочел о трех формированиях дивизии
http://www.samsv.narod.ru/Div/Sd/sd207/default.html
Ссылка приведенная Вами расказывает о третьем формирвание дивизии и наличии второго.
По крайней мере четко указана дата 15 июня 1943 года.
Вот тут упомянуто второе фомирвание
http://www.moskvam.ru/2003/02/krujko.htm
Дивизия 1-й раз формровалась в 1941 году, война началась 22 июня - времени до войны более чем достаточно.
Еще я находил информацию о наличии такой дивизии в составе РККА весной 1941-го года, но ссылку, к сожалению, не сохранил и снова найти не могу.

PS: Поймите правильно. Я не против критики. И всегда прошу указывать на ошибки и неточности.
Но я собирал эту информи по крохам в течении трех лет, обшарил весь интернет, т.к. другое мне не доступно.
Если найдете что-то новое - замечательно. Но, может, и мои статьи прочитаете внимательно.

 Отправлено: 09.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Урра!!! Нашел.
Вот:
тут http://www.soldat.ru/kom.html поиском

Трушкин Николай Андреевич
Звание: полковник
Должность: командир дивизии
Пребывал в должности с 04.03.1941 по 01.06.1941
Судьба: расформирована
Соединение: стрелковая дивизия
Номер соединения: 207
Формирование: 1

 Отправлено: 10.02.07 04:33. Заголовок: Re:

Если прочесть это:

цитата:

Секрет прост. Формирование дивизии осуществлялось не с нуля. Оно произведено в результате слияния 40-й отдельной стрелковой бригады и 153-й отдельной стрелковой бригады Западного фронта. Обе эти бригады отличились в битве за Москву. Сформированная в октябре 1941 года в городе Фрунзе из курсантов военных училищ и военнообязанных первой категории, 40-я отдельная стрелковая бригада в конце ноября была переброшена под Москву и с ходу вступила в ожесточенные бои. Немцы рвались вдоль Волоколамского шоссе к столице. Во взаимодействии с другими мобильными частями и соединениями бригада остановила вражеские части, а затем нанесла по ним ряд уничтожающих ударов при переходе в наступление войск пятой армии Западного фронта.

Тогда назревает вопрос...? Если 40 и 153 стрелковые бригады объеденили в одну , и сделали как 207 дивизия, а повсей видемости так и было, исходя из этих слов:

цитата:

Сформированная в октябре 1941 года в городе Фрунзе из курсантов военных училищ и военнообязанных первой категории

А так как говорит Andrew , что дивизия была сформирована еще до войны в начале 1941 года. Тогда мы видем, что не все так просто, многое несходится. И тогда можно сделать вывод. Что 207 - дивизия формировалась за все это время как минимум четыре раза.
1. До войны.
2. В начале войны (1941г.)
3.В 1942 ( под Сталинградом)
4. Последнее формирование и основное, 15 июня 1943-го года.

P.S. Не все так просто, мы следуем в большей степени логике, так , что дискусию можно, продолжать и продолжать.

 Отправлено: 12.02.07 08:12. Заголовок: Re:

Какие 4 раза С чего Вы взяли?
Neo пишет:

цитата:

207 - дивизия формировалась за все это время как минимум четыре раза. 1. До войны. 2. В начале войны (1941г.) 3.В 1942 ( под Сталинградом) 4. Последнее формирование и основное, 15 июня 1943-го года.

С чего Вы решили что две отдельные стрелковые бригады это была 207-я дивизия? Это были ДВЕ ОТДЕЛЬНЫЕ стрелковые бригады. На их основе в 1943-м году формировалось третье формирование дивизии.
Еще что-нибудь не понятно???

 Отправлено: 14.02.07 00:26. Заголовок: Кто водрузил Знамя Победы над Рейхстагом?

Я уже поднимал одну тему, связанную с историей нашей Дивизии, но, считаю, что она более уместна в разделе «Из истории 207-ой МСД". Поэтому, заново ее озвучиваю:
207-ая МСД (в ходе ВОВ она называлась по иному, о чем и идет на этой ветке дискуссия) участвовала во взятии не только Берлина, но, и самого Рейхстага.
Известные всему Миру имена Егорова и Контария, водрузившие знамя Победы над Рейхстагом, были из 33-го МСП нашей 207-ой Берлинской Дивизии, расквартированной в г. Стендаль.
В мою бытность, в роте, где они служили, стояло две заправленные солдатские койки и тумбочки, с надписями: «Койка Героя Советского Союза и.т.д.». На каждой вечерней поверке, старшина роты, делая перекличку личного состава, называл и их имена. Иными словами, они были внесены пожизненно в книгу личного состава этой роты…
Времена идут, история оголяет свои корни, к большому сожалению, во многих ее эпизодах фальсифицированную. Так вот, коль мы здесь обсуждаем тему истории, истории нашей Дивизии, давайте поговорим по теме поднятого мной вопроса. А именно: Егоров ли и Контария, первыми водрузили знамя победы?
Я, не сомневаюсь, что это сделали именно солдаты нашей Дивизии, но…
Было очень много статей и комментариев, как в центральной прессе, так и по телевидению, что якобы первыми это сделали не Егоров и Контария. Не однократно говорилось, что когда Сталину доложили, о том, что Рейхстаг повержен и на его вершине водружено знамя, он приказал: «Все Герои, кто брал Берлин и Рейхстаг. Подобрать достойных Героев и заснять их подвиг на кинопленку, в пример грядущему поколению».
Писалось и говорилось: Чтобы «уважить» Сталина – Грузина, вот и подобрали двух парней, один из которых был Грузином – Контария…
Так, правда это или нет !? Кто из Вас, имеет на эту тему информацию !!!

 Отправлено: 14.02.07 00:35. Заголовок: Re:

Тема интересная.
Обсудить можно.
Результата только не будет. Будет только полемика, да еще все друг на друга обидятся
Сколько людей, столько мнений.

 Отправлено: 14.02.07 00:48. Заголовок: Re:

DDR пишет:

цитата:

Результата только не будет. Будет только полемика, да еще все друг на друга обидятся

В данной теме, полемика и эмоции не нужны. Здесь нужны исторические факты, зафиксированные современной историей. Просто надо в Интернете поискать!

 Отправлено: 14.02.07 00:59. Заголовок: Re:

Тема очинь интересная, да и вообще я люблю дискусии, в них иногда рождается истина. А по этому поводу скажу свое мнение, оно я думаю от твоего далеко не уйдет. Как то мне попалась книга одна, я точно непомню автора, но могу при желании уточнить у тех, у кого ее брал, там целая серия книг, и кстати сам писатель когда ее написал, а жил он уже в то время в США, то давал ее не в одно издание, и никто нехотел печатать, а тока в Англии решились. Так там все написано, о всех, и Сталине и Гитлере, да и других вождях, начиная с Ленина, а самое главное, с чего начиналась чистка. Ну суть в том, что там как раз и написано, как поднимали дух людей на войне, и как угождали правителю, и как делали героев. Ведь все видели я думаю фильм "Враг у ворот", так вот все, что там происходит, взято из настоящих событий. Да и скажите пожалуста, скока солдат, закрыли других солдат или офицеров, или амбразуры своей грудью, а знаем мы тока одного Александра Матросова. Так, что я думаю, по поводу Егоров и Кантария тоже самое, кто то остался в тени, а кому то слава. Мое личное мнение войну выиграл народ, вот и славу всему народу, а не отдельным личностям.

P.S. Ну это мое мнение, и мои эмоции. ну а по поводу:

цитата:

Здесь нужны исторические факты, зафиксированные современной историей. Просто надо в Интернете поискать!

Я думаю, правильно, нужно поискать. Закрыть тему проще постого, если, вот так легко закрывать все темы, то зачем тогда вообще тут сидеть. "Сколько людей, сколько и мнений". Мы сюда и приходим, что бы выслушать мнения других, и высказать свое.

 Отправлено: 14.02.07 01:13. Заголовок: Re:

Я, уже нашел: http://sloblib.narod.ru/bylatov/bylatov.htm Здесь подробности, кто первый водрузил знамя над Рейхстагом...

Текст телеграммы Романа Кармена в Совинформбюро от
3 мая 1945г.
Москва. Леонтьевский пер.10. Совинформоюро, Лозовскому
... Сегодня я познакомился с командиром взвода разведки лейтенантом Семеном Егоровичем Сорокиным. Вместе с рядовым Григорием Булатовым он тридцатого апреля под ураганным огнем немцев взобрался на крышу рейхстага и водрузил знамя...

Надо вот, поискать, в состав какой Дивизии входила эта часть

 Отправлено: 14.02.07 01:18. Заголовок: Re:

Историю пишут ........И ту, и эту, как вы выразились, современную.......
Дискуссия хорошо, но я привык доверять фактам. Только им.
Архивы, документы, "вещьдоки". Много проработал в Архивах в свое время, восстанавливал историю своей семьи.
Да и в любом другом деле стараюсь отталкиваться от практики и фактов.
Вот если я своими глазами увижу, что эти документы имеют место быть
http://chudesa.by.ru/znamya.html
(это к примеру)
это будет другой разговор. И это будет МНЕНИЕ!
А отталкиваться от всего тго, что написано в интернете- дело не благнодарное.

 Отправлено: 14.02.07 01:31. Заголовок: Re:

DDR пишет:

цитата:

Вот если я своими глазами увижу, что эти документы имеют место быть

Если ты веришь только документам, зайди на http://sloblib.narod.ru/bylatov/bylatov.htm и там, на правой "колонке", можешь посмотреть подлинные документы Буланова – того, что первым водрузил знамя над рейхстагом…

 Отправлено: 14.02.07 01:31. Заголовок: Re:

Впринципе я согласин, нужно доверять фактам. Но, есть маленькое но. Так как ты проработал в архивах, ты должен знать, что эти факты всегда тщательно прячут от глаз народа, и лежат они под грифом "Совершенно секретно". Я спорить небуду, да щас сняли на многое секретность, но вомногое и носа своего другие несовали. И иногда просто приходится узнавать правду из уст людей, тех кто там был, а потом самим решать верить или нет.

 Отправлено: 14.02.07 01:45. Заголовок: Re:

цитата:

И иногда просто приходится узнавать правду из уст людей, тех кто там был, а потом самим решать верить или нет.

Несколько наивное предположение.
Честно, извините.
Повторю, что мне пришлось раскапывать много исторических фактов о семье , так я был немало удивлен, что "уста тех кто был там", как были закрыты, так и остались закрыты до сих пор!
Что говорить, мой отец не особо все рассказывает, двоюродный дед наотрез отказался отвечать на вопросы, относящиеся довоенного времени. Немецкий (по происхождению) дед моей жены, не может выдавить из себя информации о себе, о том что было с ним в эсэсэсэре!
Таких примеров множество